张杰：那就要看政府部门的决心和魄力了，要有尚方宝剑，打破垄断不容易，即使能源局有这个决心也不容易，因为这个方案跨多个部门，涉及多个部门的利益，本身不是技术能解决的，这需要更高一级部门来领导能源互联网的试点，比如在推进能源互联网试点区，制定标准、政策和推进商业模式的时候，涉及到的电网公司、燃气公司、石油公司、水公司和环保部门利益的时候，都必须无条件接受。比如前面我提到的以天然气为介质的微网系统，假如系统内部供应出问题怎么办？这个时候就要切换城市供电、供水、供气系统，这些部门必须无条件接受。所以最后的格局就是，一个社区的能源供应是由一家能源服务公司来提供的，这样才能实现能源的互联互通，而不是像现在这样，供电是供电的、供水是供水的、供气是供气的。
I-Energy:难道不应该是几家能源公司来竞争吗？
张杰：可以啊，就类似物业一样，不好就可以把它换掉，一点问题都没有，和物业公司是一样的。
I-Energy:好，如果将来我有权决定谁请进来谁换出去，标准和接口的问题怎么解决？会不会造成新的垄断？
张杰：这个问题容易解决，不是技术过不了关，而是设计的问题，我们可以设计全国统一的标准，现在国家没有这个标准，都在探索。没有标准，你做出来的就是标准，在你这个基础上就可以上升为国家标准。到了这个时候，很多标准的制定其实就变成是利益集团在制定这个标准，所以说它做出来以后都是既得利益的垄断。比如说我们做一个能源互联网示范小区，作为投资人来讲，都希望以他的项目作为标准，用谁的标准谁就可以获利。在初创的时候都会存在这样的问题，也就是知识产权的问题，但是我们不能够因为这个问题停滞下来，这个问题应该是大家在制定标准之前就定下来的，比如说接口端口要完全放开，不能各搞各的。所有的端口都必须要按照某个统一标准来做，并且生产这个端口的企业必须要有3-5家以上竞争，这个在标准上可以说明，这样才能促进产业发展，这是有技术手段可以解决的，问题不大。
“能源+互联网”还要+“金融”才完整
I-Energy:您曾经提到过，“能源+互联网”实际上还要加一个“金融”才完整，为什么？
张杰：这里面涉及到推动能源互联网的核心问题，就是商业模式。商业模式非常重要，实际上就是盈利模式。要推动能源互联网，首先要有资本介入。未来的能源公司可能是一个综合能源解决方案的提供商或服务商，但这个提供商或服务商把某个案例做成功以后要复制，实际上就是形成了商业模式，这个商业模式在未来是有收益的期望值的，就有人来投，这个时候就一定要有金融资本、社会资本、民间资本的介入。
另外一个，就是用金融杠杆实现支付体系的变革。互联互通不仅是技术方面的互联互通，而且是金融以及支付方面的互联互通。比如一个APP下载到手机等移动终端，一方面能够实现消费的智能化管控，另一方面就是实现线上支付和交易。实际上现在支付手段已经成熟了，关键还是智能控制技术和金融的结合，金融手段是实现能源互联互通的重要抓手，没有钱解决不了问题。
I-Energy:比如是不是说我通过这个能源服务公司，和某个银行或者产业基金合作，甚至包括跟余额宝或者各种宝合作，不仅在这个平台上支付，还可以打折促销比如预存多少更省钱甚至还有定期收益？
张杰：这样一下子就把金融资本用活了，但是它面临很大的挑战，就是现有能源体制的挑战，因为它毕竟是一个综合性平台，一个能源公司干了电力的事、干了煤炭的事、干了供暖的事、干了供水和垃圾处理的事、干了支付宝的事，有人会跳脚反对的。
I-Energy:谁会跳起来反对？
张杰：这个不大好回答，涉及利益部门太多，基本上全部都会跳出来反对，包括天然气的部门、水的部门、供热的部门、电的部门、涉及到民生的部门。他就觉得我赚我这个行业的钱就好了，干嘛要那么麻烦去搞什么能源互联互通，跟那么多部门去打交道，一个个部门去盖章。你想想看，你推动的是所有这些部门，要牺牲他们的利益。如果思想转变得快，他就可以马上转变过来，反应慢被别人抢先了他就会被淘汰掉，这就相当于是把树在这几个行业之间的墙统统敲掉了，要做就要胆子大一点，敢为天下先。
I-Energy:这么一来，像阿里巴巴这样的互联网公司就不仅是门口的野蛮人了，他们一定会杀进来。
张杰：对呀，合作嘛，以后能源消费支付都可以在支付宝平台实现，这样银联也一定会跟进竞争，否则客户都跑了。因为这个时候消费者有选择权了，谁支付方便用谁的，最后都去拼服务了嘛。这个时候缴费体系都是要听服务的，这不就是对整个金融体系进行变革了吗？假如你的支付系统方便又好用，利息还挺高还有收益，那消费者肯定愿意选择用你的。这样以来，我认为这个体系建立起来以后不仅是对互联网和能源行业本身的刺激作用，还有对金融的服务体系的刺激作用，这也是一个大的变革。
I-Energy:我们聊的会不会太理想化了？
张杰：是有点理想化，但是我们应该在理想化的基础上更加大胆一点。也许今天我们说的都是天方夜谭，但我认为我们面临的最大挑战不是来自技术，而是体制的问题。如果不打破能源各个子行业之间的壁垒和垄断地位，我们的能源革命就会变成一句空话。能源企业不是要转型吗，能源互联网并不是说要革掉你原来的业务板块，而是开拓新的板块，甚至可以帮助你实现转型今后可能会赚的更多。谁先介入谁赚得更多，现在的技术没有问题，所以能源互联网能够做得好的话，会成为能源四大革命实现的抓手。我们提出来“创能、节能、储能、智能”四个关键词，融合在整个能源管控体系中，这就是真正的能源互联网。
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