凤凰网独家专访中国投资协会能源发展研究中心理事长、微能源创始人张杰，听听他对能源互联网的独到见解。
编者按：从2014年下半年开始，“能源互联网+”就开始成为一个在各种论坛上频繁出现的词汇。今年两会期间，国务院总理李克强在政府工作报告中提出的“互联网+”，更是将“能源互联网”推上风口。有人甚至说，“能源互联网”是个筐啥都可以往里装。也有人认为，目前还不能给能源互联网下一个定义，还要继续走走看看。“互联网+能源”还是“能源+互联网”？“能源”和“互联网”应该怎样融合？解决什么问题？“能源互联网”到底要做什么？凤凰网独家专访中国投资协会能源发展研究中心理事长、微能源创始人张杰，听听他对能源互联网的独到见解。
为什么是“能源+互联网”而不是“互联网+能源”？
I-Energy:现在能源互联网太火了，每天都有各种各样的讨论。我们有一个感觉，就是能源行业的人都在赶这个趟儿，但是具体能源互联网要解决什么问题还不是很清晰的。
张杰：你说的很对，现在概念炒得很多，但怎么做实际上是没有头绪的，我个人认为，能源互联网从某种意义上来讲就是要解决能源的四大革命问题。而且这个逻辑线条一定是：通过能源消费革命推动能源技术革命，能源技术革命推动能源生产革命，能源生产革命推动能源体制革命。消费革命怎么做？就是能源互联网。现在一说到能源互联网，大家都在说电的问题，虽然没有错，但这是片面的或者说不全面的，因为电只是能源的一种表现形式。无论是电力、石油、石化、风电和光伏的能源互联网，都是其中的一种表现形式，只是其中一部分。我认为，真正的能源互联网应该是多种能源形式通过互联网的大数据及技术创新实现互联互通，最终目的是要达到资源优化利用和配置、能源效率的最佳利用并实现价值最大化。
I-Energy:将来多种能源形式怎么互联互通呢？比如说电力、石油、煤炭、天然气，它们之间怎么实现互联互通？
张杰：现阶段的能源互联互通，我认为首先在消费端体现。我们现在用的煤、电、气、油，最后都是集中到消费端，由消费者实现价值。比如一个家庭，每天要用电、开车要烧油、做饭要烧天然气。能源互联网将来要做的，就是提供系统的能源解决方案，在能源消费端实现各种能源形式的优化配置和互联互通。
I-Energy:会不会太复杂了？举个例子，我们之前采访过一个人，他家里有一个类似壁挂炉的设备，根据每天的峰谷价格的不同，当电的价格在6毛钱以下时用电更便宜，这个设备就会自动切换到用电的状态；当用气更便宜的时候就自动切换到用气的状态。当然这只是一种呈现形式，您说的能源互联网在消费端的体现，是不是意味着未来每家每户都会有这么一个设备，把你家的所有用能行为都给你统一起来进行一个智能化的调配，然后通过一定的价格机制进行调节，消费者很乐意接受这样的调配，因为既省钱又方便。这样一来，就会催生大量的服务公司去跟生产端对接。
张杰：对，我赞同你这个观点。实际上我们要了解很重要的一点，就是能源和互联网的关系。在这个关系里，能源是主体。如果我们要谈能源互联网，我们一定要搞清楚以什么为主体，我们不能把互联网作为主体，要把能源作为主体。因为互联网本身它是提供能源的一个保障，互联网只是一个实现手段、一个工具，明确这一点很重要，不能本末倒置。如果把互联网作为主体研究能源互联网就偏离了方向。我们在研究互联网时就会发现，互联网为什么会在过去十几年获得突飞猛进的发展，实际上有个很大的特点就是它带来的消费革命。比如说滴滴打车，简单方便还省钱。互联网起到的一个重要作用就是在服务行业和消费端的便利性方面取得了重大突破，比如微信、淘宝、天猫、京东方等等。
在能源消费端，互联网是可以做文章的，所以我提倡是“能源+互联网”。这个革命一定是从消费端的革命性变化开始的，的概念。在国外实际上已经成熟了，比如美国和欧洲，用户都知道自己用的是什么电，因为电价就把它们区分开了，就是电价杠杆。比如太阳能风能就比火电贵，国外都是竞价上网，而且有峰谷电价，国外早就已经有技术手段实现了，在中国没有实现是因为电网的结构和垄断性地位、电改没有推下去造成的。
我们拿电来做例子。现在有企业在尝试微网能源解决方案，假如说以天然气为基础，在一个包含学校、酒店、商场、社区、医院的综合片区内构建一个能源供应系统。天然气可以做到冷、热、电三联供，看看能不能做到离网运行或者说孤岛运行。我就提出来建议企业做两套体系，一个是完全自给自足的独立能源供应体系，一个是与大电网能够相互切换的能源供应体系。
I-Energy:如果能做到孤岛运行，为什么还要和大电网进行匹配呢？
张杰：只是一个备用，假如内部出了问题以后，大电网能够补充进来，有一个后盾支撑。实际上成熟以后并不需要这个了，自己就能独立运行，不需要依靠电网过日子。这个就由市场来决定，收多少电价、多少制冷的费用、供热的费用，，发现电比我还垄断，进入气行业，发现气也是垄断的。所以说能源互联网就是要打破这个壁垒，所有的能源公司都可以参与这个综合性的能源解决方案。
I-Energy:我们得知现在五大发电集团就在专门找人做这方面的课题，实际上他们也提了很多年的口号说要由单一的发电商向综合能源服务供应商转变。
张杰：这就是未来的发展方向，不管是发电公司还是石油公司，都会随着互联网技术的发展，变成一个综合的能源服务公司，绝不是一个提供单一产品的生产者。比如中石油中石化，石油石化是他们的强项，那他们就可以以这个为基础与其他的能源公司展开差异化竞争，并不是说能源行业它都能通吃，未来的能源服务型公司就是拼服务了，这就是我们要的结果。这样一来，真正地为老百姓服务的能源服务公司就出现了。
I-Energy:怎么突破呢？
张杰：国家可以选择做试点，如果一个社区做成功了，就可以在一个城市做试点，如果城市成功了可以在农村里做，农村做成功了可以在全国推广。国家有必要搞一批能源互联网的示范区，或者选几个地方同时开始做，先是招标，阿里巴巴、中石化都可以来竞标；然后是比看谁家做得好，谁有本事谁做。所谓的能源互联网思维，必须打破过去所有的能源供应体系，从新设立游戏规则。比如深圳，能源改革的步子应该更大一点，范围更广一点，不仅仅要在电改方面突破，也要把城市的水、气、冷、热、垃圾和污水处理等全方位能源资源纳入改革范畴做试点，要通过互联网技术打破现有各自为政的能源垄断地位，通过综合能源提供商一揽子解决现有的能源供应问题，深圳有这方面的探索优势。
I-Energy:现有的垄断格局不容易打破，还有，会不会造成新的垄断？
